“既然共产主义在数学上比资本主义完美，那就值得为它努力。”德娜回答说，“蒸汽机刚刚出现的时候，远远比不上马匹。资本主义刚刚树立起来的时候，英国人的人均寿命直线下降。这些史高治叔叔你都是知道的。我承认史高治叔叔你提到的问题的确非常的棘手，至少目前，我没想出什么太好的解决办法。”德娜这个时候反倒是平静了下来，“不过我还是非常感谢史高治叔叔你给我们的这些宝贵的提醒。也许这些提醒能让我们避免很多失败呢。”
“没用的，德娜，没用的。”史高治摇着头说，“这是一个绕不出去的怪圈。德娜，你看我。我自夸一下吧，我从一个普通的手工工匠的家庭起家，如今已经成为了这个世界上最富有的人，而且，我还在很多的方面获得了不小的成绩，我想，也许，我能不谦虚一点的说，在这个时代里，比我还聪明的人并不多，对吧。老实说，早在和马克思先生交往的时候，我就在思考这些问题了。然而，诚实的说，我一直都没想出什么真正可行的办法。我不觉得，你和你的那些同志能有什么好办法。不要再做这样的徒劳的事情了，没有用的。”
“不，史高治叔叔，我觉得你太高傲了，太轻视人民了。的确，人民，至少是俄罗斯的人民现在还很麻木愚昧，就像罗伯斯庇尔那会儿法国人一样。但是时间会改变这一切。的确经济活动会越来越复杂，但是在没有刻意的剥削的条件下，新的技术的发展也会让生产的效率大大的提高。所以，从长远来说。人类的劳动强度肯定会下降，至少，在有了我们之后，它必须下降。”说到这里，德娜突然露出了笑容，“因为有我们这样的一个榜样，如果你们对工人压制得还像现在这样厉害的话，他们会起义的。所以我们给工人什么样的福利，你们就一样要给。我们不需要考虑利润问题。我们永远不会有需求不足，反正我们生产出来的东西可以直接分配下去，根本不需要什么市场交换。你们可就不一样了，如果要搞福利制度，那简直就像是自杀。尤其是当经济危机爆发的时候更是如此。所以，首先撑不住的到很有可能是你们。啊，我似乎有点跑题了，嗯，随着劳动强度和劳动时间的下降，以及普遍受教育水平的上升，人民的认识水平也会上升，即使达不到人人都可以完全看懂国家的运行，看出某些叛徒的猫腻的地步，但是很多人，或者越来越多的人是能够有这样的能力的，只要我们坚持把他们当做国家的主人来教育，教他们看清世界的真相，学习那些真正的，有用的东西，就像史高治叔叔您当年教育我和唐纳德那样。在那种情况下，我相信人民会有时间，有精力，也有学识来真正管理好国家的。”
“德娜，这不容易。这只是一种微茫的希望罢了。虽然我无法完全否认它的可能，但是，我敢肯定，我是看不到那一天了，你也是多半看不到那一天的。从封建主义到资本主义，人类走了一百多年，而事实上，你也知道，封建到资本的跨越要比资本主义到社会主义的跨越小得多。所以，你们的斗争也许几百年都不一定会有一个结果。何必做这样的明知道得不到结果的事情呢？听我的，回家族来吧，德娜。”史高治说道。
“史高治叔叔，你还记得《查拉斯图拉如是说》中的一个比喻吗？”德娜突然问道，“‘人是一根系在动物与超人之间的绳索，——一根悬在深渊之上的绳索。一种危险的穿越，一种危险的路途，一种危险的回顾，一种危险的站栗和停留。人身上伟大的东西正在于他是一座桥梁而不是一个目的：人身上可爱的东西正在于他是一种过渡和没落。’史高治叔叔，在我看来越过了这段绳索的人是伟大的，中途掉下去了的也是可敬的，唯有害怕这绳索，一直停留在禽兽的那头，或是爬出去两步却又折返回去的才是真正可鄙的。意识到了自己并不正确，发现了可能的正确的方向，却不敢行动的，到了今天，依旧是猴子甚至是虫子。您想要劝我做猴子或是虫子吗？”
“啊啊，德娜，你是在说我是个老猴子吗？你还是这样的尖刻。”史高治说，“好吧，我知道你的志向。虽然我不赞成你，但是麦克唐纳家有这样真正勇敢的人，我还是非常的自豪。好了，我们现在来好好的谈谈我们的生意吧。
你知道，我痛恨欧洲的工业国，远超过痛恨你们。所以，我希望帮助你们成长起来，实现工业化，并且建立起世界上第一套福利机制。然后，欧洲的那些家伙要么只能靠赤字财政来模仿你们，然后他们的人力成本就会高得一塌糊涂，然后我们就可以轻而易举的在市场上打垮他们。要么他们就必须向你们发起战争，你们准备得越好，工业化得越成功，战争的规模就越大，对于欧洲的工业的破坏就会越大。然后欧洲打成稀烂之后，我们就不但可以掠走他们的殖民地，甚至也能反过来控制整个的欧洲。”
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